{"id":2089,"date":"2023-12-07T10:51:38","date_gmt":"2023-12-07T09:51:38","guid":{"rendered":"https:\/\/musket.dk\/?p=2089"},"modified":"2023-12-07T10:51:38","modified_gmt":"2023-12-07T09:51:38","slug":"ehrengard-statist-for-en-formiddag-del-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/musket.dk\/?p=2089","title":{"rendered":"Ehrengard \u2013 Statist for en formiddag Del 2"},"content":{"rendered":"\n

Historisk korrekthed kontra autenticitet.<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Der er forskel p\u00e5 de to begreber. Filmen \u201cKrigen<\/em>\u201d var alt andet end historisk korrekt, da de begivenheder vi ser ikke er sket.
Men den var utrolig autentisk, med massiv brug af veteraner som b\u00e5de statister og i talende roller. Og brug af rigtige uniformer og grej der rent faktisk har v\u00e6ret brugt i afghanistan.
Det sikrede at soldaternes v\u00e5benh\u00e5ndtering, formationer, kommunikation osv var autentisk.
Hvis man kan g\u00f8re ting historisk korrekt, s\u00e5 er det jo fantastisk, men autenticiteten er for mig at se vigtigere og det er det der t\u00e6ller for den almindelige filmseer, som m\u00e5ske kender lidt til perioden. Da elementer der ikke er autentisk kan bryde stemningen.

Er mere historisk korrekthed altid bedre?<\/strong>
Nej, det mener jeg ikke. Nogle gange koster det penge at g\u00f8re ting mere korrekt. F.eks kan de helt korrekte knapper til en uniform koster en mindre formue som originale, eller man skal specialfremstille kopier. Og der kan man jo debattere om det er pengene v\u00e6rd. Eller om man kan n\u00f8jes med at bruge nogle mere generiske knapper?

Men andre gange koster det ikke noget.
Der er ikke nogen udgift ved at f\u00e5 ens officer i en 1864 film\/TVserie, til at r\u00e5be:
\u201cF\u00e6rdig!  A. . .N, Fyr!<\/em>\u201d  (som er det korrekte j\u00e6vnf\u00f8re 1863 reglementet)
frem for: \u201cOg l\u00e6g an\u2026 og skyd<\/em>\u201d

En \u201cordre\u201d som ikke er historisk korrekt og det er heller ikke autentisk, da det bryder med den m\u00e5de ordre p\u00e5 de fleste sprog er opbygget.<\/p>\n\n\n\n

Der kan dog ogs\u00e5 v\u00e6re tilf\u00e6lde hvor det giver mening at g\u00f8re ting bevidst forkert. (uden vi er ude i klart og bevidst anakronistisk ting som \u201cWe will rock you\u201d, i en middelalder film som A knights tale)

F.eks i 1864 TVserien er hovedpersonerne i 8.brigade, 9.regiment. 1.kompagni.
Det f\u00e5r vi af vide af den historiske person, sekondl\u00f8jtnant Dinesen (i \u00f8vrigt Karen Blixens far) i dennes f\u00f8rste scene.
Det historiske problemer er at man p\u00e5 alle deres uniformer har et 8.tal p\u00e5 skulderen. Dette tal er regimets nummeret. Dvs det burde v\u00e6re et 9 tal.<\/p>\n\n\n\n

Men da man i resten af serien konsekvent omtaler 8.brigade og da det er 8.brigades modangreb vi ser i b\u00e5de serien og p\u00e5 Vilhelm Rosenstands ber\u00f8mte maleri, s\u00e5 g\u00e5r jeg ud fra at man bevidst har valg dette, for ikke at forvirre seerne.<\/p>\n\n\n\n

Et andet typisk eksempel er at statisterne har mindre autentisk grej.
I 1864 ser man i nogle af kampscenerne at statisterne er bev\u00e6bnet med et stort antal forskellige modeller af v\u00e5ben.
Ink nogle som ligner leget\u00f8jsgev\u00e6rer, nogle er karabiner og mange er i \u00f8vrigt baseret p\u00e5 engelske v\u00e5ben som visuelt adskiller sig fra de modeller den danske h\u00e6r brugte. Men forst\u00e5eligt at man ikke har haft ubegr\u00e6nset m\u00e6ngder af \u201cdanske\u201d gev\u00e6rer.<\/p>\n\n\n\n

Ehrengard<\/h2>\n\n\n\n

Lad os starte med at sl\u00e5 fast at filmen ikke handler om soldater og ingen af de ting jeg n\u00e6vner har nogen reel betydning for 99,9% af seerne. Men form\u00e5let med den oprindelige tekst var at komme med konstruktiv historisk feedback, s\u00e5 jeg kommer til at omtale bitte sm\u00e5 detaljer og man skal v\u00e6re ret n\u00f8rdet omkring f.eks Napoleonskrigene f\u00f8r man l\u00e6gger m\u00e6rke til de detaljer jeg n\u00e6vner her under.
Den klart st\u00f8rste \u201cfejl\u201d i min optik er at “Kurt”, som er officer, lignede de menige for meget.<\/p>\n\n\n\n

Filmen forg\u00e5r som f\u00f8r n\u00e6vnt i et fiktivt tysk hertugd\u00f8mme omkring \u00e5r 1830.
(mener ikke \u00e5rstallet n\u00e6vnes i filmen, men et eller andet sted fremg\u00e5r det… m\u00e5ske i romanen?) Da det er en fiktiv stat og dermed fiktiv h\u00e6r, s\u00e5 er der selvf\u00f8lgelig intet der er historisk korrekt, men vi kan helt sikkert snakke om hvorvidt noget er autentisk og i tr\u00e5d med hvad diverse europ\u00e6iske h\u00e6re gjorde i perioden.<\/p>\n\n\n\n

Statisterne som Menige soldater.<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Uniformerne<\/strong> – var i dejligt uld og virker for mig ganske autentiske.
Der var dog forskel p\u00e5 hvilken farve manchetter og kraven havde. ca. halvdelen havde sort og de andre havde ikke. I mange h\u00e6re har forskellige regimenter forskellige farver. Et regiment kunne f.eks have bl\u00e5, et andet gul og et 3. sort.<\/p>\n\n\n\n

Tilsvarende var nogle af uniformerne med \u201cs\u00f8lv\u201d knapper og andre med messing. I nogle h\u00e6re var det igen noget der varierer fra regiment til regiment. Alternativt kan det vise om en soldat er infanterist eller artillerist.
Hvis vi soldaterne skal forstille at v\u00e6re fra samme regiment, burde disse detaljer havde v\u00e6ret ens.<\/p>\n\n\n\n

Chakoten<\/strong> – (hatten) burde havde haft noget udsmykning.
Det kunne f.eks v\u00e6re fyrstens v\u00e5benskjold. Optimalt set, et v\u00e5benskjold der ogs\u00e5 ses i andre dele af filmen, n\u00e5r der er scener p\u00e5 slottet.
Og\/eller nogle farvet snore. Som igen, sammen med manchet farven kan det vise hvilket regiment soldaten tilh\u00f8rer.<\/p>\n\n\n\n

Handsker<\/strong> – Vi burde ikke have b\u00e5ret kraftige sorte l\u00e6derhandsker. De g\u00f8r det n\u00e6rmest umuligt at betjene et flintel\u00e5sgev\u00e6r. Om vinteren har man brugt div former for muffedisser. Hvis vi snakker soldater p\u00e5 et slot, til f.eks en fest, s\u00e5 ville tynde hvide bomuldshandsker fungeret fint. Og det ser godt ud.<\/p>\n\n\n\n

Fodt\u00f8j<\/strong> – Det kan ikke ses p\u00e5 overst\u00e5ende screenshot, men vi bar langskaftet st\u00f8vler. I store tr\u00e6k havde menige soldater i perioden 1700-1870 b\u00e5ret div former for sko. Hvor de langskaftet st\u00f8vler er normen hos officerer og hos rytterriet. Den danske h\u00e6r er dog afvigende, n\u00e5r man i 1860’erne kr\u00e6vede at soldaterne havde to s\u00e6t fodt\u00f8j, hvoraf det ene skulle v\u00e6re langskaftet st\u00f8vler.
(men jeg anerkender at lange st\u00f8vler ser godt ud)<\/p>\n\n\n\n

Udrustning<\/strong> – Nu ved jeg at patrontasker og b\u00e6lter og br\u00f8dposer var l\u00e5nt af en reenactmentgruppe. Og det g\u00f8r det sv\u00e6rt at \u00e6ndre p\u00e5 dem, uden det er aftalt.
De var klart autentiske, med for store til en del af soldaterne. (dette vender jeg tilbage til nedenfor)
Man kunne med fordel have puttet noget i br\u00f8dposerne, s\u00e5 de ikke var tomme.
Havde vi haft autentiske feltflasker, s\u00e5 kunne vi drikke af dem, frem for plastikflasker. (som selvf\u00f8lgeligt ikke kan ses p\u00e5 filmen)
I den anden scene med mange soldater i slutningen af filmen, kan jeg dog se at de menige ikke b\u00e6re br\u00f8dposer. Det er jo indlysende en fejl n\u00e5r man i den f\u00f8rste scenen har sl\u00e5et fast at soldaterne i Babenhausens h\u00e6r har disse.<\/p>\n\n\n\n

V\u00e5ben<\/strong> – Til form\u00e5let var leget\u00f8jsgev\u00e6rer fra Denix fine og de var flintel\u00e5sgev\u00e6rer som de ogs\u00e5 skal v\u00e6re. Dog vil jeg p\u00e5pege at bajonetter skal sidde p\u00e5 h\u00f8jre side af l\u00f8bet, og ikke oven p\u00e5 l\u00f8bet. (det var her deres \u201cprops\u201d folk havde skruet dem fast)
Den dag jeg deltog endte jeg med flytte bajonetterne p\u00e5 de fleste af gev\u00e6rerne. Jeg kunne simpelthen ikke holde mig i skindet.
Sablerne vi havde var ogs\u00e5 ganske fine og en model (gardersabel M\/1854) der var ganske udbredt p\u00e5 dette tidspunkt. Der var dog for f\u00e5, s\u00e5 jeg havde f.eks ikke en… men jo ikke noget man ser.<\/p>\n\n\n\n

Vi havde ikke skeder til bajonetterne. Ikke alle h\u00e6re havde dette, men vores b\u00e6lter havde holder til bajonetskeder, s\u00e5 det havde v\u00e6ret passende med skeder.<\/p>\n\n\n\n

Hvordan b\u00e6res tingene<\/strong> – P\u00e5 dette tidspunkt blev b\u00e6lterne b\u00e5ret oppe p\u00e5 h\u00f8jre med navlen. Men som det kan ses p\u00e5 gruppebilledet s\u00e5 er l\u00e6dergrejet for stort til mange af de andre statister, s\u00e5 det h\u00e6nger alt for lavt.
Det samme med patrontasker og br\u00f8dposer. De skal b\u00e6res p\u00e5 l\u00e6nden, s\u00e5 h\u00f8jt at de ikke generer ens ben n\u00e5r man g\u00e5r. Og s\u00e5 skal de i \u00f8vrigt b\u00e6res omme bag p\u00e5 kroppen, s\u00e5 de n\u00e6rmest ikke kan ses forfra.<\/p>\n\n\n\n

Eksercits og ordre<\/strong> – I to af de tre? scener med soldater, st\u00e5r de blot og holder pause s\u00e5 ordre og eksercits er jo irrelevant.
Men blot som et tankeeksperiment. Hvis nu i stedet for scener hvor soldaterne holder pause, vi havde haft to scener hvor Kurt var kommet ridende i spidsen for sine 8 soldater og s\u00e5 f\u00e5r \u00f8je p\u00e5 sin forlovede i kareten. S\u00e5 ville det havde v\u00e6ret relevant at der var styr p\u00e5 en r\u00e6kke ting.<\/p>\n\n\n\n

Hvordan b\u00e6rer soldaterne deres gev\u00e6rer?
Husker Kurt at give ordre til holdt og hvis ja Hvordan?\u00a0
Husker han at give ordre til at soldaterne skal tage gev\u00e6ret til foden?
At stille dem i r\u00f8r?

At bruge moderne danske ordre, ville da nok virke. Men det ville g\u00e5 ud over autenticiteten.
Den moderne \u201cr\u00f8r\u201d stilling er bare markant anderledes end den den danske h\u00e6r brugte i 1800tallet. (kig hvordan jeg st\u00e5r p\u00e5 billedet kontra en flok moderne soldater)<\/p>\n\n\n\n

Sk\u00e6g<\/strong> – Mit indtryk er at moden i starten af 1800tallet var at m\u00e6nd var glatbarberet med bakkenbarter\u2026 s\u00e5 det ville nok have v\u00e6ret mere autentisk hvis vi alle var blevet barberet\u2026<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Hovedpersonen Kurt<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Ud fra hvad jeg har kunnet l\u00e6se mig til i romanen er Kurt en ung officer, dvs nok l\u00f8jtnant eller m\u00e5ske kaptajn? Og han er i et kavaleri regiment. <\/p>\n\n\n\n

Det g\u00f8r at han snarere skulle ligne en soldat fra f.eks gardehusarregimentet, frem for en infanterist. Det har dog ikke nogen betydning for historien, s\u00e5 at han leder infanteri er jo helt fint.<\/p>\n\n\n\n

Helt overordnet lignede han os menige for meget.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Generelt var officersuniformer i f\u00f8rste halvdel af 1800tallet anderledes end de uniformer de menige bar og deres specifikke rang blev vist p\u00e5 mange m\u00e5der.<\/p>\n\n\n\n

    \n
  • For det f\u00f8rste k\u00f8bte de selv uniformerne, s\u00e5 de var normalt lavet i bedre uld og farvningen var typisk bedre. Dvs. farven var st\u00e6rkere.<\/li>\n\n\n\n
  • Ofte var der forskel i knapper. F.eks hvis de menige havde en r\u00e6kke knapper, kunne de lavere officerers range have et andet antal. Og de af h\u00f8jere rang kunne s\u00e5 have to r\u00e6kker.<\/li>\n\n\n\n
  • Ofte bar officerer en form for epauletter. Jo h\u00f8jere rang, jo st\u00f8rre og vildere.<\/li>\n\n\n\n
  • Dertil kommer f.eks rang symboler p\u00e5 manchetter og\/eller krave. (at hans krave er r\u00f8d, frem for bl\u00e5 eller sort er dog en god ting)<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

    Og en utroligt let m\u00e5de at vise \u201cjeg er office<\/em>r\u201d er ved at b\u00e6re et sash om livet. Noget der blev brugt i ret mange h\u00e6re igennem mange hundrede \u00e5r.<\/p>\n\n\n\n

      \n
    • Med nogle konkrete undtagelser i krigstid (hos let infanteri), ville en officer ikke b\u00e6re et gev\u00e6r og derfor heller ikke en patrontaske. Men det g\u00f8r Kurt.<\/li>\n\n\n\n
    • I nogle scener b\u00e6re han ogs\u00e5 en Br\u00f8dpose, hvilket ville v\u00e6re atypisk i fredstid, specielt hvis officeren har en hest. (Men ikke ut\u00e6nkeligt.)<\/li>\n\n\n\n
    • Hans sabel burde havde v\u00e6ret en anden model end de meniges og l\u00e6ngere end deres.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

      f.eks hvis vi kigger Dansk sabler.
      infanterisabel model 1834\/38 – ca. 64 cm klinge
      Infanteri Officerssabel M1836 – ca. 82cm klinge.
      Gardersabel M1854 (den vi bar) – ca. 58cm klinge
      Officerssabel M1858  – ca. 81cm klinge

      dvs ca. 60-65cm for menige og 82cm for officererne.<\/p>\n\n\n\n

      S\u00e5 den lette m\u00e5de at vise han er officer ville v\u00e6re:<\/strong><\/p>\n\n\n\n

        \n
      • Ingen patrontaske (og br\u00f8dpose.)<\/li>\n\n\n\n
      • Et sash om livet.<\/li>\n\n\n\n
      • En anden og l\u00e6ngere sabel.<\/li>\n\n\n\n
      • Handsker til ham og ingen handsker til de menige.<\/li>\n\n\n\n
      • Lange st\u00f8vler til ham og sko til de menige.<\/li>\n\n\n\n
      • Og ja, rigtigt gerne epauletter eller anden visuel rangmarkering p\u00e5 skulderne.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

        B\u00e6ringen af udrustning f\u00f8lger det jeg har skrevet oven for, men der er lige en ekstra detalje jeg vil n\u00e6vnte.
        Hans uniform havde skulderstropper og har man s\u00e5dan nogle, b\u00e6res alle former for udrustning under disse.
        I scenen p\u00e5 bakken (hvor jeg deltog) har han en br\u00f8dpose, og den b\u00e6res korrekt, men <\/em>patrontasken er over skulderstropperne.
        F\u00f8r optagelserne startede stod vi og snakkede. Han havde set at jeg hurtigt og effektivt havde stilet gev\u00e6rerne i en pyramide, da Bille August \u00f8nskede det og at jeg virkede til at v\u00e6re van til at b\u00e6re denne type uniform og udrustning. Han spurgte til hvor jeg havde erfaring med det fra? Hvilket jeg forklarede og efter lidt snakken kommenterede jeg p\u00e5 at hans hans br\u00f8dposen var under skulderstroppen men patrontaksen var over. Han vidste godt at de skule under, men skulderstropperne var limet p\u00e5, s\u00e5 han havde kun kunne f\u00e5 remmen fra br\u00f8dposen igennem.<\/p>\n\n\n\n

        S\u00e5 vi jokede med at der nok skal v\u00e6re nogle n\u00f8rder som brokker sig over det\u2026 <\/p>\n\n\n\n

        Hvorfor han i senere scener ikke har en br\u00f8dpose ved jeg dog ikke.<\/p>\n\n\n\n

        <\/p>\n\n\n\n

        Her er et screenshot fra TVserien Vanity Fair fra 2018. Det viser Britiske soldater ved Waterloo i 1815.<\/p>\n\n\n\n

          \n
        • Udsmykning af \u201chattene\u201d Med b\u00e5de snorre og et v\u00e5benskjold der ink. regiments nummer. 44<\/li>\n\n\n\n
        • Dette regiment har gul som farve. Det ses p\u00e5 machetter, kraver, skulderstropper og p\u00e5 den ene fane.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

          Tydelig forskel p\u00e5 menige og officerer.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

            \n
          • Farveforskel p\u00e5 de meniges uniformer og de to hovedpersoner (kaptajnen og major) i centrum af billedet.<\/li>\n\n\n\n
          • En enkelt r\u00e6kke knapper hos de menige, to hos officererne.<\/li>\n\n\n\n
          • Officererne har Sash om livet. Ingen udrustning og oppakning (den er p\u00e5 vogne).<\/li>\n\n\n\n
          • Lange sabler. <\/li>\n\n\n\n
          • Epauletter p\u00e5 skuldrene. Og i\u00f8vrigt handsker, i mods\u00e6tning til de menige.<\/li>\n\n\n\n
          • Ikke synligt, p\u00e5 billedet – Sko til de menige. st\u00f8vler til officererne.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

            Heste<\/h2>\n\n\n\n

            Den dag jeg deltog havde vi 4 heste ibland soldaterne.
            Antallet giver ikke meget mening, da den eneste officer til steder er Kurt. Og det er for f\u00e5 til alle de menige.<\/p>\n\n\n\n

            Men min store undring gik p\u00e5 at de fire heste var utroligt urolige og den soldat som stod med dem, havde udfordringer med at holde styr p\u00e5 dem.
            (og han havde aftjent sin v\u00e6rnepligt i Hesteeskadronen hos gardehusar regimentet, s\u00e5 han havde masser af erfaring med heste)<\/p>\n\n\n\n

            Og i slutningen af filmen er der endnu en scene hvor Kurt og nogle soldater holder pause. En scene optaget et andet sted p\u00e5 en anden dag. Og der er de samme heste ogs\u00e5 utroligt urolige.<\/p>\n\n\n\n

            S\u00e5 for lige at opsummere<\/h2>\n\n\n\n

            Jeg (og Astrid) var godt underholdt af filmen, og de ting jeg fremh\u00e6ver er jo p\u00e5 ingen m\u00e5de et problem for hvad der er en komedie, hvor en af personerne blot tilf\u00e6ldigvis er officer.<\/p>\n\n\n\n

            Jeg skrev dette feedback med det form\u00e5l at vise Statisk koordinator Jacob Pilgaard at jeg har en viden om perioden og konkrete forslag til hvordan man kan for\u00f8ge autenticiteten. Ogs\u00e5 uden det koster en formue og skal g\u00e5 op i antal systing.<\/p>\n\n\n\n

            Og som jeg ogs\u00e5 n\u00e6vnte til sidst i min mail til ham.
            Skal man vide pr\u00e6cist hvordan en knap eller manchetter p\u00e5 en uniform fra et bestemt regimenter var i 1815, s\u00e5 er der helt sikkert andre som er langt st\u00f8rre eksperter end mig. (f.eks Karsten Skjold Petersen)<\/p>\n\n\n\n

            Men n\u00e5r det kommer til den aktive uddannelse af folk i brug af f.eks det danske 1863 reglement og i rent faktisk at f\u00f8re en mindre enhed af 1800tals soldater i felten, s\u00e5 er jeg helt sikkert et god bud p\u00e5 en ekspert. <\/p>\n\n\n\n

            Han svarede i \u00f8vrigt at mine tanker og noter var v\u00e6rdsat og ville huske det, hvis han en gang ud i fremtiden igen f\u00e5r brug for 1800talts soldater.<\/p>\n\n\n\n

            S\u00e5 m\u00e5 tiden vise om der en dag bliver mulighed for endnu en sjov oplevelse.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

            Det var oprindeligt min plan bare at dele det jeg skrev i dagene efter optagelsen.
            \nMen jeg besluttede at omskrive det og rent faktisk kigge p\u00e5 det vi ser i filmen, frem for hvad jeg lige kunne huske da jeg skrev det oprindelige feedback.<\/p>\n

            F\u00f8rst vil jeg kigge lidt overordnet p\u00e5 sp\u00f8rgsm\u00e5let om historisk korrekthed og autenticitet.
            \nDerefter p\u00e5 de specifikke steder hvor soldaterne i Ehrengrad kunne v\u00e6re gjort bedre.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":2090,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"class_list":["post-2089","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-film"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/musket.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2089","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/musket.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/musket.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/musket.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/musket.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2089"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/musket.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2089\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/musket.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2089"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/musket.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2089"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/musket.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2089"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}